"Карта поляка" вводилась для улучшения состояния трудовых ресурсов в Польше, что первое время работало, а не для улучшения жизни колбасных эмигрантов, международных спекулянтов и всяких-разных туристов для отдыхе на морях.
Карта поляка была выдумана прежде всего, чтобы вернуть в страну своих граждан после разделов войной и Сталиным. Было сделано по примеру немцев, которые стягивали немцев со всего света много лет до этого.
Закон о карте принят в сентябре 2007-го года. Какая война и какой Сталин ???
Официальная цель введения карты — реализация положений Конституции Республики Польша о помощи полякам, оказавшимся за границей, исполнение морального долга перед ними, укрепление связи между поляками и их исторической родиной. Косвенная цель — привлечение в Польшу близких в культурном отношении трудовых мигрантов. Так вот косвенная цель и является настоящей причиной появления этой карты...
платит таким деньги, привозит за свой счет, помогает с изучением иврита. Ничего перечисленного Польша не делает. Сам учи язык, найди работу и только тогда приедь.
"Поляков" карточных развелось немеряно. Прям как немцев турэцкага паходжання. Никогда не стремился получить эту карту, хоть и имел такую возможность ( дед с бабкой западенцы, пражыли "за польшчай" от и до). Родители читали польские детективы и "пшекали" без словаря. Я просто не поляк.
Твои бабка с дедом только прожили "за Польшчай", для получения карты не достаточно жить в Польше, нужно иметь польскую национальность. А большинство на этих территориях или пожимали плечами при вопросе о национальности и получали прочерк в документах, или писали что они беларусы. Поляками не так уж много людей записывалось, учитывая сталинские чистки, поляков много уехало или погибло. Оставались те, чья хата с краю, и которые жили "за Польшчай" потому что выбора не было. Не путайте их с поляками.
Мы вроде как не знакомы и если вас не устраивает мой взгляд на проблему "карточных поляков", это не повод мне тыкать. И разъяснять мне ситуацию не нужно, я прекрасно в ней разбираюсь. Все эти так называемые "карточные поляки" ведут свою родословную по кастёльным книгам, где католиков записывали при крещении. Там и мои дед с бабкой, и мать, родившаяся в 1939-ом. У меня большая часть радни беларускай поделали себе эти карты, включая двоюродного брата. К полякам этническим никто из них отношения никакого не имеет. Дед с бабкой жили и "за царом" до поляков, рускими от этого тоже не стали. Як были тутэйшыми, так и засталися.
О том же и говорю, к Польше и полякам никаким образом, кроме жили на территории. То что твои родственники "поделали карты" это проблема законодательства, которое поменяли после 2017 (вроде бы), раньше можно было получить карту по месту проживания предков. Потом поляки вспомнили, что на территории Польши жили, в том числе гражданами, были евреи, русские, беларусы, немцы, украинцы и прочие народы. Но, одно дело жить, второе быть поляком. "Кастёльные книги" тут совсем не при чём. К слову, в Беларуси тоже много таких живёт, которым всё равно при ком жить.
Не знаю о чём "о том же" ты говоришь, но всем прекрасно известно зачем беларусы делают карту поляка. Чтобы легче было открывать визу, вот и всё. Объясняю тебе причём "касцельные книги": запись в них на польскай мове естественно подтверждает, что предки пражывали на "у́сходних крэсах" в период с 20-ых по 40-ые гг. XX века. Для Польши это почему-то считается достаточным основанием считать потомков таких беларусов поляками.
Почитайте Чернышевича “Надбярэзінцы”. Все и станет на свои места. В том числе, как становилась часть семей белорусами. Но остаются же фамилии, имена предков. Старые деревенские кладбища. По воле задумаешься)))
А про открытие визы с КП, вы слабо понимаете, что эта КП реально предоставляет. Погуглите, будет очень интересно.
Даражэньки ты мой, у мяне дзяды ляжаць на самай макушцы каталицкай паловы могальника у́ Валожынским раёне. И не табе мне расказываць як, хто и ким станавиу́ся. Пад дзядами я разумею продкау́, а не дзеда з бабкай. И хавалися яны там не адно стагодззе, адны на других. И побач магилы розных знакавых асоб пачыная з XVlll стагоддзя сахранилися. И няма там палякау́, гэта месная шляхта. Кали у́жо дойдзе, што каталик и паляк гэта не рау́назначнае паняцце. Можа што пра ксяндза Чарняу́скага слыхау́, вось и пагугли...
Ну культура то мужицкая у вас, как вижу, несмотря на то, что предков хоронили со знаковыми особами. На ты мы то не переходили. Доказывать мне нечего вам. Историю своих предков я знаю.
Почитайте то, что указал выше. Это на 90% судьба людей, которые имели бы отличную точку зрения от вашей в те времена. С польского она переведена на мову.
Культура або есць, або няма. Мужыцкая ци панская... Тут гаворка не пра культуру, а пра гисторыю. У́ 1944-ым мой дзед вярнуу́ся дахаты з-пад Благавешчынска, у́цёк з цягника у́ Маладзэчне, яки вёз у́ новаабразаваную Сталиным ПНР палякау́ з ссылки. Ну прыкинуу́ся палякам и жывы застау́ся. За чатыры гады да гэтага у Катыни и Медным кали каммуняки страляли польских афицерау́ и не тольки, разам з ими сколька загинула беларусау́, ци ведаешь ? У тым жа годзе у нас поу́вёски з'ехала на Польшчу наваабразаваную и не таму што паляки, а проста уцикали ад камунистычнага рэжыму. Потым апалячылися гэта так. Беластоцкую воласць Сталин аддау́ Польшчы и тамашния беларусы стали паляками. Пра карту я не ведаю, яна мне не патрэбна, бо зроблена, каб мигрантам-беларусам лягчэй было у́ Польшчы абсталявацца. Я туды не збираюся, нават гэтыя закупы личу униженнем. Пагугли якую думку литоу́цы маюць пра гэту карту.
Никакой логики! Более 70 лет оголтелой русификации сделали своё дело. У меня дедушка и бабушка покойные-оба Поляки были, и фамилия Польская. В 1974 г. я первоклашка и они оба русский букварь изучали-знали только Польский. И кому я что сейчас докажу? А архив тот польский довоенный знаете где? В Штатах! Я пробивал...
Карту Поляка не получило ещё больше половины населения Беларуси. Потому что живя в сельской местности , они не знают как это сделать. Всё это сделано для того, что бы в Польшу попало больше проходимцев. Мы прекрасно знаем что быть Поляком в Беларуси после 1939 года. Когда родные люди ,отказывались друг от друга, ради того что бы как нибудь сохранить жизни своим детям. У моего деда ,из 12 человек ,осталось в живых только двое. Остальные погибли в 37...40.50...годах. и пропали без вести. Даже родной брат расстрелян в Катыни.Вот документов и не сохранилось.Он их сжёг в печке. А сам он отбыл 5 лет лагерей.У моей жены ,деда убили Бендеровцы в 1947 году. Его детям Войско Польское не прислали ,ни похоронки ни пенсии. По потере кормильца....Бабуля то была не грамотная...Так и куда было писать...После войны. Хотя.....была граммотная.Писала только по Польски. А это уже статья....шпионаж....Вот и боялась говорить об этом своим детям....А то что дед погиб , бабуле рассказал его сослуживец.
Все так и даже было более интересно. Даже в Могилёвской области. Люди осознавали свою идентичность до революции даже со времен первого раздела РП. Потом все было сложно. Жен и мужей не брали из мужиков и мужичек, не говоря уже о русских у украинцах. Потом все смешалось. Знаю, потому, что прабабку застал еще. Умерла в 80-м в возрасте 96 лет. Хоронили и деревенские бабки из родни, пели на польском псалмы. Ходили они в церковь, а молитвы знали на польском. Повторю - Могилевская обл.
Так а поменяется что? По-моему всё так и было. Ну, кроме помощи польским организациям.
ОтветитьПоляки недооценили способность лукашистов-рашистов использовать эту схему для проникновения в свою страну.
Ответить"Карта поляка" вводилась для улучшения состояния трудовых ресурсов в Польше, что первое время работало, а не для улучшения жизни колбасных эмигрантов, международных спекулянтов и всяких-разных туристов для отдыхе на морях.
ОтветитьКарта поляка была выдумана прежде всего, чтобы вернуть в страну своих граждан после разделов войной и Сталиным. Было сделано по примеру немцев, которые стягивали немцев со всего света много лет до этого.
ОтветитьЗакон о карте принят в сентябре 2007-го года. Какая война и какой Сталин ???
ОтветитьОфициальная цель введения карты — реализация положений Конституции Республики Польша о помощи полякам, оказавшимся за границей, исполнение морального долга перед ними, укрепление связи между поляками и их исторической родиной. Косвенная цель — привлечение в Польшу близких в культурном отношении трудовых мигрантов. Так вот косвенная цель и является настоящей причиной появления этой карты...
В принципе, каждая страна принимает своих соплеменников со всего мира. Тот же Израиль уже десятилетиями пополнятся новыми эмигрантами.
Ответитьплатит таким деньги, привозит за свой счет, помогает с изучением иврита. Ничего перечисленного Польша не делает. Сам учи язык, найди работу и только тогда приедь.
Ответить"Поляков" карточных развелось немеряно. Прям как немцев турэцкага паходжання. Никогда не стремился получить эту карту, хоть и имел такую возможность ( дед с бабкой западенцы, пражыли "за польшчай" от и до). Родители читали польские детективы и "пшекали" без словаря. Я просто не поляк.
ОтветитьТвои бабка с дедом только прожили "за Польшчай", для получения карты не достаточно жить в Польше, нужно иметь польскую национальность. А большинство на этих территориях или пожимали плечами при вопросе о национальности и получали прочерк в документах, или писали что они беларусы. Поляками не так уж много людей записывалось, учитывая сталинские чистки, поляков много уехало или погибло. Оставались те, чья хата с краю, и которые жили "за Польшчай" потому что выбора не было. Не путайте их с поляками.
ОтветитьМы вроде как не знакомы и если вас не устраивает мой взгляд на проблему "карточных поляков", это не повод мне тыкать. И разъяснять мне ситуацию не нужно, я прекрасно в ней разбираюсь. Все эти так называемые "карточные поляки" ведут свою родословную по кастёльным книгам, где католиков записывали при крещении. Там и мои дед с бабкой, и мать, родившаяся в 1939-ом. У меня большая часть радни беларускай поделали себе эти карты, включая двоюродного брата. К полякам этническим никто из них отношения никакого не имеет. Дед с бабкой жили и "за царом" до поляков, рускими от этого тоже не стали. Як были тутэйшыми, так и засталися.
ОтветитьО том же и говорю, к Польше и полякам никаким образом, кроме жили на территории. То что твои родственники "поделали карты" это проблема законодательства, которое поменяли после 2017 (вроде бы), раньше можно было получить карту по месту проживания предков. Потом поляки вспомнили, что на территории Польши жили, в том числе гражданами, были евреи, русские, беларусы, немцы, украинцы и прочие народы. Но, одно дело жить, второе быть поляком. "Кастёльные книги" тут совсем не при чём. К слову, в Беларуси тоже много таких живёт, которым всё равно при ком жить.
ОтветитьНе знаю о чём "о том же" ты говоришь, но всем прекрасно известно зачем беларусы делают карту поляка. Чтобы легче было открывать визу, вот и всё. Объясняю тебе причём "касцельные книги": запись в них на польскай мове естественно подтверждает, что предки пражывали на "у́сходних крэсах" в период с 20-ых по 40-ые гг. XX века. Для Польши это почему-то считается достаточным основанием считать потомков таких беларусов поляками.
ОтветитьПочитайте Чернышевича “Надбярэзінцы”. Все и станет на свои места. В том числе, как становилась часть семей белорусами. Но остаются же фамилии, имена предков. Старые деревенские кладбища. По воле задумаешься)))
ОтветитьА про открытие визы с КП, вы слабо понимаете, что эта КП реально предоставляет. Погуглите, будет очень интересно.
Даражэньки ты мой, у мяне дзяды ляжаць на самай макушцы каталицкай паловы могальника у́ Валожынским раёне. И не табе мне расказываць як, хто и ким станавиу́ся. Пад дзядами я разумею продкау́, а не дзеда з бабкай. И хавалися яны там не адно стагодззе, адны на других. И побач магилы розных знакавых асоб пачыная з XVlll стагоддзя сахранилися. И няма там палякау́, гэта месная шляхта. Кали у́жо дойдзе, што каталик и паляк гэта не рау́назначнае паняцце. Можа што пра ксяндза Чарняу́скага слыхау́, вось и пагугли...
ОтветитьНу культура то мужицкая у вас, как вижу, несмотря на то, что предков хоронили со знаковыми особами. На ты мы то не переходили. Доказывать мне нечего вам. Историю своих предков я знаю.
ОтветитьПочитайте то, что указал выше. Это на 90% судьба людей, которые имели бы отличную точку зрения от вашей в те времена. С польского она переведена на мову.
Культура або есць, або няма. Мужыцкая ци панская... Тут гаворка не пра культуру, а пра гисторыю. У́ 1944-ым мой дзед вярнуу́ся дахаты з-пад Благавешчынска, у́цёк з цягника у́ Маладзэчне, яки вёз у́ новаабразаваную Сталиным ПНР палякау́ з ссылки. Ну прыкинуу́ся палякам и жывы застау́ся. За чатыры гады да гэтага у Катыни и Медным кали каммуняки страляли польских афицерау́ и не тольки, разам з ими сколька загинула беларусау́, ци ведаешь ? У тым жа годзе у нас поу́вёски з'ехала на Польшчу наваабразаваную и не таму што паляки, а проста уцикали ад камунистычнага рэжыму. Потым апалячылися гэта так. Беластоцкую воласць Сталин аддау́ Польшчы и тамашния беларусы стали паляками. Пра карту я не ведаю, яна мне не патрэбна, бо зроблена, каб мигрантам-беларусам лягчэй было у́ Польшчы абсталявацца. Я туды не збираюся, нават гэтыя закупы личу униженнем. Пагугли якую думку литоу́цы маюць пра гэту карту.
ОтветитьНу насчет знания языка идея логичная. Какой же ты поляк если не говоришь по-польски? и не знаешь историю и культуру страны.
ОтветитьНикакой логики! Более 70 лет оголтелой русификации сделали своё дело. У меня дедушка и бабушка покойные-оба Поляки были, и фамилия Польская. В 1974 г. я первоклашка и они оба русский букварь изучали-знали только Польский. И кому я что сейчас докажу? А архив тот польский довоенный знаете где? В Штатах! Я пробивал...
ОтветитьКарту Поляка не получило ещё больше половины населения Беларуси. Потому что живя в сельской местности , они не знают как это сделать. Всё это сделано для того, что бы в Польшу попало больше проходимцев. Мы прекрасно знаем что быть Поляком в Беларуси после 1939 года. Когда родные люди ,отказывались друг от друга, ради того что бы как нибудь сохранить жизни своим детям. У моего деда ,из 12 человек ,осталось в живых только двое. Остальные погибли в 37...40.50...годах. и пропали без вести. Даже родной брат расстрелян в Катыни.Вот документов и не сохранилось.Он их сжёг в печке. А сам он отбыл 5 лет лагерей.У моей жены ,деда убили Бендеровцы в 1947 году. Его детям Войско Польское не прислали ,ни похоронки ни пенсии. По потере кормильца....Бабуля то была не грамотная...Так и куда было писать...После войны. Хотя.....была граммотная.Писала только по Польски. А это уже статья....шпионаж....Вот и боялась говорить об этом своим детям....А то что дед погиб , бабуле рассказал его сослуживец.
ОтветитьВсе так и даже было более интересно. Даже в Могилёвской области. Люди осознавали свою идентичность до революции даже со времен первого раздела РП. Потом все было сложно. Жен и мужей не брали из мужиков и мужичек, не говоря уже о русских у украинцах. Потом все смешалось. Знаю, потому, что прабабку застал еще. Умерла в 80-м в возрасте 96 лет. Хоронили и деревенские бабки из родни, пели на польском псалмы. Ходили они в церковь, а молитвы знали на польском. Повторю - Могилевская обл.
Ответить